"编者按：""2012年3月28日，是西藏民主改革53周年。53年来，西藏的发展稳定，始终牵动人心。"

　　"今天的西藏，面临着“跨越式发展”的目标和“维护稳定”的硬任务。不过，由于脆弱的高原生态环境和复杂的民族宗教问题，西藏要在发展经济的同时保护好环境，处理好民族宗教问题并维护社会稳定，并不容易。"

　　"就这些问题，南方周末记者专访了西藏自治区党委副书记、人大常委会主任、原自治区政府主席向巴平措，和西藏自治区党委副书记、自治区政府主席白玛赤林。"

　　"2012年自治区五千多个行政村，都派了驻村工作组。这个不完全是为了维稳，主要还是帮助他们发展经济。驻村干部一年一换，三年之内，全区将有2万多干部驻村。"

　　"现在我们实行15年免费教育，全国都找不到，包吃包住包学费……把教育办好，老百姓就业问题解决好，这样就是人心所向。"

　　缺乏开放意识和竞争意识

　　南方周末：中央要求到2020年，西藏要与全国一道全面建设小康社会，西藏也提出，要推进跨越式发展，目前有哪些有利条件？

　　向巴平措：首先，中央对西藏的转移支付力度越来越大，现在西藏年税收90多亿元，2011年的中央转移支付是770多亿。

　　另外一个就是2010年第五次西藏工作座谈会。过去各地援藏资金一直没有定数，援藏干部很多时间都在来回跑，向所在省市要资金，这也导致很多项目没有明确的上马时间。第五次座谈会之后，明确了17个对口支援的省市，每年要将预算资金收入的千分之一用于援藏。此外，还有17个国有大型企业和60多个部门支援西藏。

　　南方周末：怎么看待援助对于西藏的作用。

　　向巴平措：西藏要处理好“离不开”和“不依赖”的关系。西藏发展离不开国家和兄弟省市的支持，但西藏要彻底改变面貌，进入小康社会，必须要西藏人民艰苦奋斗，自己创造。

　　南方周末：说了优势，西藏发展还面临哪些挑战？

　　向巴平措：西藏的挑战，一是农牧业，全国提倡农业现代化的今天，我们农牧区还有很多是靠天吃饭的。

　　另外，基础设施还要进一步完善。交通是制约西藏发展的瓶颈，这几年虽然交通有很大发展，但路网没有。拉萨有了铁路，但川康铁路、林芝铁路还没有开通。电力也不足，2011年稍微好点，以前冬季拉萨全市都要限电。

　　南方周末：这些是硬件，软件呢？

　　向巴平措：人才还缺乏，特别缺乏科技人才。西藏一旦科技跟上去，会形成非常有特色的优势产业。关键是，西藏的开放意识、竞争意识还很缺乏。

　　有污染的项目一律不进

　　南方周末：西藏发展、建设都要占用耕地，西藏耕地又非常有限，这个矛盾如何解决？

　　向巴平措：目前，建设和土地之间的矛盾，房地产开发与土地之间的矛盾并不突出。但是从长远来看，西藏的农田非常有限，非常宝贵。我们现在对土地采取了最严格的限制和保护办法。凡是占用农用土地，必须经自治区政府常务会议研究批准。

　　南方周末：西藏的生态也很脆弱，如何避免发展经济时对环境的破坏？

　　白玛赤林：原来提生态保护，现在是保护和建设并重。关于生态保护，国家已经批准了2009年到2030年西藏绿色生态屏障的建设规划，投资百亿以上。现在中央还有森林补偿资金、草原补偿资金，江河源头湿地湖泊也有补偿基金，关键我们自己要落实好。关键是矿产开发，我们要注意不能对环境有破坏。

　　向巴平措：关于矿，我们现在坚决不全面开发。西藏很多地方都有矿，到处都在开发。因此我们抓大限小，刚开始说禁小，现在看来完全禁是禁不住的。最关键的是开矿时不要把水污染了。

　　南方周末：都说现在西藏有很多的矿产资源在无序开发，你怎么监管他？

　　白玛赤林：不能叫无序开发，现在也整合了。我们和国家国土资源部都有一些合作战略协议，就是在青藏高原找矿。以后就搞“点上开发，面上保护”。

　　南方周末：在引进项目时怎么确保不污染环境呢？

　　向巴平措：在工业发展中，那些有污染的、对生态有影响的，咱们一概不进。

　　南方周末：西藏这几年旅游人数增长很快，旅游对生态有何影响？

　　白玛赤林：九寨沟一年就有几千万的游客，把九寨沟破坏了吗？西藏120万平方公里土地，2011年才来了六百多万人，把生态破坏了吗？

　　向巴平措：游客影响不大，但还是要考虑环境因素。西藏地盘大，但游客来了不是到处跑，还是集中在了一些旅游景点上。

　　维稳确实有成本

　　南方周末：西藏的民族团结是外界关心的话题，如何评价现在西藏各民族之间的关系？

　　白玛赤林：西藏民族团结是非常好的。那么多1950年代进藏的老同志，一代代都留在那儿，各民族非常融洽。再加上后面来的，大家都和睦相处，同呼吸共命运。民族团结，是西藏各族人民的生命线。没有民族团结，什么事都办不成。

　　南方周末：要民族团结就要社会稳定，现在西藏的领导有多少精力放在维稳方面？

　　向巴平措：西藏的稳定，牵扯了领导的相当精力。中央领导也跟我们讲，稳定压倒一切。现在，我们常规的、非常规的维稳都在进行。所谓常规维稳，就是政法机关各司其职去维稳；非常规维稳，指敏感时期，实施特殊的管制措施，包括对街面实行一些控制。

　　南方周末：像现在进藏查验身份证，算管制吗？

　　向巴平措：2012年3月进藏区查验身份证，其实是不出格的。现在很多事项比如住宾馆、乘飞机都要身份证。根据法律，警察也有查验身份证的权力。这对防范一些流散人员、被追逃人员进西藏也有好处。

　　南方周末：有没有算过维稳成本呢？

　　向巴平措：维稳确实有成本，但不好计算，因为军队、武警、政法队伍有些常规工作就涉及到维稳，不过现在可能把更多的精力用在维稳上了。

　　现在，各级党委、政府，都把维稳作为第一责任。党政领导成员中，有一部分人集中精力抓维稳。此外，还抽调一些省级干部包括人大和政协干部，到自己联系点落实维稳。

　　南方周末：各行政村的工作组算吗？

　　向巴平措：2012年整个自治区的5000多个行政村，都派了驻村工作组。这个不完全是为了维稳，主要还是帮助他们发展经济。驻村干部一年一换，三年之内，全区将有2万多干部驻村。

　　宗教问题必须处理好

　　南方周末：外界不少人觉得西藏神秘，除了地理位置，还有就是民族宗教问题，怎么让外界了解一个真实的西藏？

　　白玛赤林：你如果戴着墨色眼镜去看西藏，那不是真实的西藏。只要是用正常的心态去看西藏，那才是真实的西藏。

　　向巴平措：在国外，多年来总有一部分人怀有政治目的，对西藏进行歪曲宣传，把西藏的民族问题、宗教问题、文化问题、人权问题，包括自由问题在内，进行妖魔化。

　　但现在，随着国外到西藏旅游人数的增加，很多人来了之后改变了印象。每年有一二十万外国人进来，这是一个很好的资源。另外，加强外宣很有必要，要通过多种渠道、多种方式宣传西藏。现在有一些懂英语的人，直接用这些语言，比较生动地讲述西藏情况，而不是说教。这是人家能够接受的形式。

　　南方周末：现在的西藏，您最担心的是什么问题？

　　白玛赤林：现在我最担心的，就是西藏各族干部怎么把中央政策落实好，怎样体现在老百姓生活改善上。就害怕打折扣、落实不下去。

　　向巴平措：西藏有宗教问题，必须要处理好。我们要考虑宗教怎么和社会主义社会相适应，实际上宗教本身有些很好的观念，比如富国利民、弃恶扬善、与世无争等。寺庙应该是个清静之地，不要搅到政治里面。

　　南方周末：怎么科学处理西藏的宗教问题？

　　向巴平措：一方面，要严防敌对势力，达赖集团和分裂势力利用宗教来从事分裂破坏活动；另一方面，对宗教既不能人为限制，也不要有意识地发展。

　　南方周末：有外电报道说，一些青少年追随达赖，自治区党委政府该怎么应对？

　　白玛赤林：现在达赖确实在争夺我们的青年人才，但青少年越境追随达赖的情况确实不多。我们的任务就是把教育办好。现在我们实行15年免费教育，全国都找不到，包吃包住包学费。我相信，西藏的青少年和成年人整体文化素质提高以后，会感谢政府，西藏人民是懂得感恩的。把教育办好，老百姓就业问题解决好，这样就是人心所向。